北京時(shí)間4月9日，前皇馬舊將托特接受《La Otra Grada》專(zhuān)訪時(shí)坦言，馬拉多納才是真正的歷史最佳，因?yàn)樗麕缀酹?dú)自戰(zhàn)斗，沒(méi)有天才隊(duì)友。

你曾說(shuō)后悔沒(méi)有更多馬拉多納的紀(jì)念品？

是的，我覺(jué)得他最特別。我總是根據(jù)球員的最佳時(shí)刻來(lái)評(píng)價(jià)他們。馬拉多納的最佳比賽，比任何人的最佳都要出色。我不認(rèn)為有誰(shuí)踢過(guò)比他更難踢的足球。他幾乎是獨(dú)自戰(zhàn)斗，像個(gè)超級(jí)英雄。整個(gè)職業(yè)生涯，他身邊沒(méi)有像梅西或者其他很多偉大球員那樣圍繞那么多天才。

在那種足球環(huán)境里，那些爛場(chǎng)地，那些兇狠鏟斷，還有他當(dāng)時(shí)的隊(duì)友——克魯伊夫在荷蘭和巴薩都有很強(qiáng)的隊(duì)友。貝利在巴西隊(duì)和桑托斯也一樣。

梅西還用說(shuō)嗎？他有伊涅斯塔、哈維和布斯克茨。我從沒(méi)見(jiàn)過(guò)像他們?nèi)齻€(gè)那樣的中場(chǎng)。馬拉多納沒(méi)有這個(gè)。

你是皇馬球員，但你說(shuō)你是馬競(jìng)球迷。你一直是馬競(jìng)球迷嗎？天生的還是后來(lái)成為的？

我是后來(lái)才成為馬競(jìng)球迷的。一開(kāi)始我是皇馬球迷。小時(shí)候我叔叔帶我去伯納烏，那時(shí)候“銀河戰(zhàn)艦”剛開(kāi)始，桑蒂亞納、卡馬喬、博斯克他們都還年輕。但我在盧切街區(qū)被馬競(jìng)簽下，開(kāi)始在卡爾德隆球場(chǎng)踢球，然后就愛(ài)上了馬競(jìng)，直到今天。

這份感情從沒(méi)消退過(guò)？

從未消退，每天都更強(qiáng)烈。這是一種情感。我很多親密朋友都是鐵桿馬競(jìng)球迷，我和馬競(jìng)有太多聯(lián)系。比如加比，前幾天我還在他家看了德比。我和很多皇馬人也有聯(lián)系，但對(duì)馬競(jìng)我有特殊的感情。

你情況挺特別的。你一開(kāi)始是皇馬球迷，后來(lái)也為皇馬踢過(guò)球，但馬競(jìng)球迷通常反對(duì)皇馬。你呢？

我不可能反對(duì)皇馬，因?yàn)榛蜀R給了我太多。那樣太忘恩負(fù)義了。

皇馬在個(gè)人、經(jīng)濟(jì)、人文層面都給了我很多。前幾天我還和博斯克、卡馬喬、耶羅一起吃飯，他們對(duì)我非常關(guān)愛(ài)。所以我永遠(yuǎn)不會(huì)反皇馬，但也不能虛偽。我是馬競(jìng)?cè)?，我青年時(shí)代、童年時(shí)代的很多情感聯(lián)系都更多地與馬競(jìng)相連。

你看德比時(shí)是帶著馬競(jìng)的激情，還是比較平靜？

我?guī)еで榭?，因?yàn)槲蚁ＭR競(jìng)贏。對(duì)我來(lái)說(shuō)，馬德里德比是全世界最精彩的比賽，沒(méi)有之一。不是國(guó)家德比，不是皇馬對(duì)巴薩，也不是馬競(jìng)對(duì)巴薩。馬德里德比是最純粹的。

你在馬競(jìng)青訓(xùn)時(shí)和勞爾有聯(lián)系嗎？

很少。我父親和他父親關(guān)系很好，但我跟他聯(lián)系不多。但在一線隊(duì)我和他共事了兩年，慢慢了解他了。

你覺(jué)得他應(yīng)該得到執(zhí)教皇馬的機(jī)會(huì)嗎？為什么沒(méi)給他機(jī)會(huì)？

我也挺驚訝。他會(huì)有機(jī)會(huì)嗎？肯定有。他已經(jīng)有能力執(zhí)教了。他最終會(huì)執(zhí)教皇馬的，我想那是他的目標(biāo)。也許現(xiàn)在情況比較復(fù)雜，但沒(méi)人能永遠(yuǎn)待在那個(gè)位置上。我相信他的時(shí)刻會(huì)到來(lái)，他是皇馬的歷史，也有那個(gè)能力。

回到過(guò)去。你曾是馬競(jìng)球迷，卻去了皇馬。第一次穿上白色球衣是什么感覺(jué)？

很自然。因?yàn)榛蜀R給了我很多關(guān)愛(ài)。我在皇馬青訓(xùn)營(yíng)很開(kāi)心。博斯克是我足球上的父親，他總對(duì)我很坦誠(chéng)。他們給了我很多關(guān)愛(ài)，我非常感激，不可能再說(shuō)皇馬任何壞話。

青訓(xùn)這么多年，有沒(méi)有哪個(gè)天才讓你印象深刻，但最后沒(méi)踢出來(lái)？

我有自己的看法。人們總說(shuō)“那家伙比古蒂還強(qiáng)”，我不信。我相信能成功的總會(huì)成功?？赡軜O少數(shù)人運(yùn)氣不好、受傷、不夠職業(yè)，但差不多只有2%的例外。

就這么說(shuō)吧，不存在一個(gè)沒(méi)踢上頂級(jí)聯(lián)賽的馬拉多納。馬拉多納就是馬拉多納，他成功了。說(shuō)誰(shuí)本來(lái)能踢出來(lái)卻沒(méi)踢，那是因?yàn)樗约翰幌搿Ｈ绻嫦胩?，就能踢出?lái)。別的都是瞎扯。

你說(shuō)博斯克是你足球上的父親，他有多重要？

他心地非常善良。我家人很愛(ài)他。直到今天我仍和他有聯(lián)系，我很高興能聽(tīng)他談?wù)撟闱?。他是那種屬于足球的人，早上8點(diǎn)到體育城，晚上9點(diǎn)還坐在長(zhǎng)凳上看少年隊(duì)訓(xùn)練。對(duì)我來(lái)說(shuō)，皇馬就是像他這樣的人，像皮里這樣的人。這才是皇馬的真正代表。

他離開(kāi)時(shí)你難過(guò)嗎？

他離開(kāi)時(shí)我正好在一線隊(duì)。那年他贏得了聯(lián)賽冠軍。我覺(jué)得對(duì)這種人應(yīng)該以不同的方式對(duì)待。但現(xiàn)在足球更多是生意，價(jià)值觀和情感越來(lái)越少。有些掌權(quán)的人對(duì)足球一竅不通，這讓我很驚訝。我不會(huì)去建筑師辦公室教他打地基，但有些俱樂(lè)部就這樣運(yùn)轉(zhuǎn)。為什么不找專(zhuān)業(yè)人士在身邊，把權(quán)力下放呢？你想發(fā)明足球嗎？很多俱樂(lè)部就是這樣，所以你知道他們?yōu)槭裁词乾F(xiàn)在這個(gè)樣子。

你們那時(shí)候飲食、休息遠(yuǎn)不如現(xiàn)在注意。還記得比賽前暴飲暴食之類(lèi)的事情嗎？

我一生體重都沒(méi)達(dá)標(biāo)過(guò)。在皇馬，訓(xùn)練結(jié)束后我和哈維-格雷羅他們一周去費(fèi)利佩餐廳吃四次，喝啤酒，吃東西。但那時(shí)候19歲，精力充沛?，F(xiàn)在孩子們動(dòng)不動(dòng)肌肉撕裂，我們那時(shí)候除非十字韌帶重傷，否則根本不存在肌肉撕裂。

如果當(dāng)初我能照顧好自己，練好腹肌，保證睡眠，注意飲食，我本可以飛得更高。但人也需要生活，喝杯啤酒，吃點(diǎn)炸薯?xiàng)l配三明治。對(duì)我來(lái)說(shuō)，腹肌練得再好，比賽不順時(shí)不敢要球，那也沒(méi)意義。我們那時(shí)候胖胖的也敢要球，輸了也要，不慫。

你不會(huì)用你的時(shí)代換現(xiàn)在這種過(guò)度職業(yè)化的時(shí)代吧？

不會(huì)。我要開(kāi)心才行。需要訓(xùn)練后喝杯啤酒，和朋友們打牌，偶爾晚上出去玩。很多人對(duì)我說(shuō)：“以你的天賦，你本可以取得更大成就。”

但我很幸福，我的夢(mèng)想就是在甲級(jí)聯(lián)賽亮相，對(duì)我的父母說(shuō)“所有的努力都有了回報(bào)”。那就是我的夢(mèng)想。

有人夢(mèng)想成為世界冠軍？那太難了。能夢(mèng)想在甲級(jí)聯(lián)賽踢球已經(jīng)夠遙遠(yuǎn)了。夢(mèng)想那些是莽撞。我實(shí)現(xiàn)了我的目標(biāo)，之后的一切都是饋贈(zèng)。

你在“第七冠”時(shí)期的皇馬出道，誰(shuí)最讓你印象深刻？

我和很多天才踢過(guò)。我跟費(fèi)爾南多-雷東多是好朋友，我崇拜他。首先是他人品好，其次，沒(méi)有像他那樣的5號(hào)球員。雷東多一個(gè)人就能吃掉整個(gè)中場(chǎng)。

還有古蒂，他是我偏愛(ài)。古蒂心態(tài)比我強(qiáng)，他一直是他自己，從不撒謊。我很認(rèn)同他的踢球方式。雖然我比他低很多檔次，但我跟他風(fēng)格最像。

還有齊達(dá)內(nèi)、羅納爾多我都見(jiàn)過(guò)——我這輩子沒(méi)見(jiàn)過(guò)像羅納爾多這樣的9號(hào)。

但話說(shuō)回來(lái)，古蒂是純粹的天才，他本可以渴望金球獎(jiǎng)，單憑天賦毫無(wú)疑問(wèn)。

但古蒂贏得的三次歐冠決賽，他一分鐘都沒(méi)上。

我覺(jué)得這太離譜了。古蒂?zèng)]在歐冠決賽出場(chǎng)，對(duì)足球不是好事。我進(jìn)一線隊(duì)那年，古蒂踢前鋒，進(jìn)了19個(gè)球。這家伙多偉大——可以踢5號(hào)、8號(hào)、10號(hào)，需要踢9號(hào)就踢9號(hào)，在甲級(jí)聯(lián)賽進(jìn)18、19個(gè)球。我覺(jué)得不會(huì)再出現(xiàn)他這樣的球員了。如果只論天賦，古蒂是西班牙歷史上天賦最高的球員。

后來(lái)你從皇馬租借到本菲卡，遇到了海因克斯。他也不是你會(huì)邀請(qǐng)到家里吃飯的那種教練吧？

不，因?yàn)樗徽\(chéng)實(shí)，不光明正大。他是那種奇怪的德國(guó)人，生氣時(shí)會(huì)臉紅，危險(xiǎn)的德國(guó)人。不誠(chéng)實(shí)，我覺(jué)得他不是好人。

在所有爭(zhēng)吵過(guò)的教練里，你和誰(shuí)永遠(yuǎn)不會(huì)和解？

海因克斯，還有塞拉-費(fèi)雷爾。他們驅(qū)逐了我的家人。對(duì)我本人你可以怎樣，但我不允許任何人動(dòng)我的父母。我不想見(jiàn)到他們。我不記仇，通常是我先讓步，然后一起喝杯啤酒。但這兩個(gè)，我無(wú)法忍受看到他們。

現(xiàn)在你愿意付出什么來(lái)?yè)Q取為馬競(jìng)一線隊(duì)踢球？

一切，很多很多。我曾有機(jī)會(huì)，就在我離開(kāi)皇馬的時(shí)候，我父親和希爾主席見(jiàn)了面，但最后經(jīng)紀(jì)人把一切都搞砸了。他們能把碰到的任何事情都搞砸。這是我足球生涯最大的詬病。

他們把我?guī)缀跚枚ǖ暮贤泓S了。我本來(lái)可以去馬競(jìng)的。我錯(cuò)失了那個(gè)機(jī)會(huì)。不過(guò)，我曾在少年隊(duì)、兒童隊(duì)穿過(guò)馬競(jìng)球衣，這已經(jīng)滿足了。

你說(shuō)過(guò)在巴拉多利德幾乎免費(fèi)踢球，拿最低工資。如果是馬競(jìng)一線隊(duì)，你會(huì)免費(fèi)踢嗎？

你知道嗎？我從不看重錢(qián)。我去我相信我會(huì)快樂(lè)的地方。我一生從不為錢(qián)發(fā)愁。如果不是這樣，我本可以在24歲就退休，但我踢到了32、33歲。我本可以免費(fèi)去馬競(jìng)。

你覺(jué)得你能看到馬競(jìng)贏得那兩次擦肩而過(guò)的歐冠嗎？

我希望如此。但如果看不到，我也不在乎。馬競(jìng)的偉大遠(yuǎn)超于是否擁有歐冠獎(jiǎng)杯。馬競(jìng)的偉大在于它的情感，在于它的歷史，在于那些曾效力過(guò)的球員，在于它在同一座城市與一個(gè)巨無(wú)霸競(jìng)爭(zhēng)。

就算馬競(jìng)拿了歐冠，我也不會(huì)覺(jué)得它在我心里就變大了，馬競(jìng)本身也不會(huì)因?yàn)槟脗€(gè)歐冠就更偉大。

我希望他們贏，為了那些球迷和球員，但我認(rèn)為科克不會(huì)因?yàn)橼A歐冠就更偉大，格列茲曼也不會(huì)，加比沒(méi)有歐冠但他就是加比，托雷斯沒(méi)有歐冠但他就是托雷斯。他們偉大是因?yàn)樗麄冊(cè)鵀轳R競(jìng)效力。